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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Sam 12 Mar 2011 22:44 
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switch a écrit:
un voilà un bel exemple:

Fichier(s) joint(s):
nivelle.jpg


350.000 vies de perdues en avril 17 à son actif, pour rien, et dont ce râclot se foutait royalement


Quant à lui, comment dire Nivelle le roi du niveau, il savait comment niveler les effectifs, on tue 1000 allemands pour 1000 français. Sur un front au statut quo, on fait de même dans les pertes. Sans doute que ses ordres n'étaient pas donner correctement. Un illustre coupable mais pas responsable.

Une honte pour l'Humanité. Se sacrifier est un acte fort, se faire sacrifier en est un beaucoup moins valeureux pour celui qui le demande.

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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Lun 14 Mar 2011 20:26 
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Sur que l'on ne peux pas lui imputer la défaite de 40, mais en 42 il aurait pu être l'homme de la victoire s'il avait eu les c......es de s'envoler pour l'Algérie. Comme le prévoyait un plan d'évasion militaire. Mais on ne refera pas l'histoire!


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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Lun 14 Mar 2011 21:15 
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tu dois te tromper de personne, Nivelle est mort ses nougats bien au chaud, dans son lit, en 1924

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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Lun 14 Mar 2011 21:24 
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Oui tu parles de qui FREMAUX ? de Gamelin ?


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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Lun 14 Mar 2011 21:37 
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FREMEAUX a écrit:
Sur que l'on ne peux pas lui imputer la défaite de 40, mais en 42 il aurait pu être l'homme de la victoire s'il avait eu les c......es de s'envoler pour l'Algérie. Comme le prévoyait un plan d'évasion militaire. Mais on ne refera pas l'histoire!


je pense (fortement :awink: ) que tu confonds avec Weygand :kepiabc:

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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Ven 18 Mar 2011 00:38 
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Onoro a écrit:
FREMEAUX a écrit:
Sur que l'on ne peux pas lui imputer la défaite de 40, mais en 42 il aurait pu être l'homme de la victoire s'il avait eu les c......es de s'envoler pour l'Algérie. Comme le prévoyait un plan d'évasion militaire. Mais on ne refera pas l'histoire!


je pense (fortement :awink: ) que tu confonds avec Weygand :kepiabc:


Non, non En 40 Pétain ne commandait pas vu qu'il était ambassadeur en Espagne. Weygand lui a sa part à prendre pour la défaite de 40. Mais pas après, car sous l'influence d'officiers il a fait cacher armes et techniciens en France comme Afrique. Certains corps ont été reconstitué en Afrique ou au levant, dans l’espoir un jour de reprendre le combat contre l'envahisseur.


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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Ven 18 Mar 2011 00:39 
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Eric77 a écrit:
Oui tu parles de qui FREMAUX ? de Gamelin ?


non Pétain


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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Ven 18 Mar 2011 00:54 
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BeSeeingYou a écrit:
FREMEAUX a écrit:
Et ce Maréchal de France, s'il n'est en tête de peloton, il ne doit pas être loin derrière Nivelle

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La "Collaboration" a permis à des gens comme Joseph Darnand à massacrer des résistants et à livrer des juifs et communistes aux SS.


Je dis oui et non, on ne peut pas mettre toute la défaite sur son dos.
Beaucoup ne voulait plus de la guerre.
Beaucoup partageait les idées nazies, même aux USA, où le parti de Charles LINDBERG (le grand aviateur, oui) était bien placé dans les élections avant d'être interdit.
Les erreurs de nos politiciens de l'époque sont aussi une des causes, toutes les erreurs de la III ème République (surtout du côté formation juridique de cette république, trop peut de place à l'action.
Quant à l'organisation militaire du haut on était pas au top non plus.

Je pense que c'est pour toutes ses raisons et bien d'autre qu'il ne fut pas reconnu entièrement coupable de tout en 1945, lors des procès.


Non, la défaite bien que défaitiste notoire n'est pas à lui imputer. Mais il a eu en 42 les moyens de reprendre réellement le combat en Afrique. Les politiens ont leur part aussi dans la défaite. Mais les collabos ont bien massacré avec la bénédiction de la clique Pétain, Laval.
Quant au procès, Pétain a été condamné à la peine capitale commué par De Gaulle en prison à vie. Les résistants pris par la milice n'ont pas eu un tel traitement.
PS: A savoir que De Gaulle a eu Pétain comme Prof. De Gaulle a été aussi dans un des Etats Majors de Pétain. et pendant cette période De Gaulle a écrit pour le compte de Pétain un livre. Donc ces personnages avaient un certain lien, non négligeable lors de la décision de De Gaulle.


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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Sam 19 Mar 2011 18:42 
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Pétain a certainement eu une responsabilité indirecte dans la défaite. Son influence était trés grande dans divers gouvernements et à l'Etat-Major.

Il a surtout attendu son heure et profité de la défaite de 40 pour régler ses comptes (avec d'autres) avec la IIIème République et le Front Populaire de 36. Je ne pense pas qu'il est eu la moindre intention de partir en Afrique en 1942...


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 Sujet du message: Re: Grands Z'héros de l'Histoire de France
MessagePosté: Sam 19 Mar 2011 18:46 
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FREMEAUX a écrit:
PS: A savoir que De Gaulle a eu Pétain comme Prof. De Gaulle a été aussi dans un des Etats Majors de Pétain. et pendant cette période De Gaulle a écrit pour le compte de Pétain un livre. Donc ces personnages avaient un certain lien, non négligeable lors de la décision de De Gaulle.


Il faut savoir que la Suisse avait proposé à Pétain son asile politique, et que De Gaulle, à priori, n'était pas contre cette solution, qui aurait permis d'éviter le procés.

Ceci peut paraitre choquant aujourd'hui, mais à l'époque, Pétain jouissait encore malgré tout non pas d'une grande popularité, mais du moins d'une aura lié au vainqueur de Verdun, y compris parmi la population.

Pétain a refusé l'offre de la Suisse. C'est lui qui a tenu à être jugé.


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